VR PC Kaufberatung: PCs für Virtual Reality von 600 bis 2500 Euro (Aktualisiert: November 2020)

15. November 2020 Dennis Ziesecke Hardware, hot, Internes 160

Die besten PC Komponenten für VR PCs

Virtual Reality am PC braucht passende Hardware – wir zeigen euch, wie ihr schon mit 600 Euro für einen VR-PC auskommen könnt, haben aber auch Tipps für teurere Systeme.

Auch wenn immer mehr Hersteller auf mobile VR ohne Kabel und möglichst sogar ohne PC setzen: Für Rift, Vive, WMR, Pimax und Valve Index braucht ihr einen Computer mit ausreichend Leistung, damit die virtuelle Realität so geschmeidig läuft wie das echte Leben. Seit dem Erscheinen von Rift und Vive 2016 hat sich da einiges getan: War damals noch ein teurer Highend-PC für mindestens 1200 Euro nötig, lässt sich heute mit ASW, Motionsmoothing und Brainwarp viel Leistung sparen. Dazu kommt: Damals galt eine GTX 980 Ti als teurer Luxus, heute gilt die Performance als Einstiegsklasse mit entsprechendem Preispunkt.

PC-Kaufberatung: regelmäßig aktualisiert

Ihr wollt euch also einen PC für den VR-Einstieg zusammenstellen oder für eine neue VR-Brille aufrüsten und seid euch unsicher, auf welche Komponenten ihr aktuell setzen solltet? Dafür gibt es diese Kaufberatung: Wir aktualisieren die Bauvorschläge regelmäßig, so dass wir Preise anpassen und vergriffene Produkte ersetzen können. Bislang haben wir uns auf nur einen Händler konzentriert um euch Versandkosten zu sparen – aktuell ist auch durch die Corona-Pandemie aber kaum Hardware erhältlich, so dass wir mitunter auf andere Händler ausweichen mussten. Ganz schlecht sieht es bei Prozessoren und Grafikkarten aus, der Markt ist quasi leergefegt, die Preise hoch und die Verfügbarkeit unter aller Würde. Wenn ihr mit dem Kauf warten könnt: Bitte tut das.

Die Shoplinks sind sogenannte Affiliate-Links – wenn ihr über einen unserer Links einkauft, bekommen wir vom Händler eine kleine Provision. Natürlich ohne, dass sich für euch etwas am Preis ändert. Ihr könnt also mit dem PC-Neukauf unsere Arbeit hier entscheidend unterstützen. Autor Dod verfasst ähnliche Bauvorschläge bereits seit vielen Jahren für verschiedene Internetseiten wie Gamestar, schraubt seit 30 Jahren an PCs (damals noch 386er ohne VR-Ambitionen) und hat zudem jahrelang als PC-Verkäufer gearbeitet – ihr könnt den Zusammenstellungen also durchaus vertrauen.

Die Preise sind sehr flexibel, wir beziehen uns im Folgenden auf die Preise bei alternate.de und amazon.de, Stand 24. Januar.

VR-Einsteiger: PC für Oculus Rift S, HTC Vive und WMR für 660 Euro

Die aus heutiger Sicht eher niedrig auflösenden VR-Brillen HTC Vive, Oculus Rift CV1 (sowie die Rift S) und die meisten Windows Mixed Reality Brillen (außer Samsung Odyssey und Reverb G2) benötigen vergleichsweise wenig Rechenleistung um flüssige VR-Welten anzuzeigen. Mit Unterstützung von Technologien wie ASW oder Motion Smoothing spielt es heute kaum noch eine Rolle, ob durchgehend 90 FPS erreicht werden, wie es vor einigen Jahren noch nötig war. Immer mehr Hersteller setzen auf LCD mit RGB-Pixelmatrix, was auch bei geringeren Auflösungen für wenig Fliegengitter im Bild sorgt und die Systemanforderungen nicht steigen lässt.

Dabei sind Oculus Rift und WMR (abgesehen der HP Reverb) noch etwas sparsamer mit den Ressourcen, da der VR-Compositor von SteamVR eine höhere Renderauflösung anlegt als Oculus und Microsoft.

–> Mehr zu Motion Smoothing bei VR-Legion lesen

Beim kleinsten System, das wir auch als Basis für kommende Upgrades und weniger als zukunftssichere Komplettlösung sehen, ist vor allem die Wahl der Grafikkarte nur eine sehr zweckmäßige Lösung. Mit gerade einmal 4 Gigabyte bietet die GTX 1650 wenig Speicher und auch die generelle Performance liegt für VR am unteren Ende. Warum wir keine bessere Karte wählen? Weil es keine zu vernünftigen Preisen gibt. Kauft euch bitte keine GTX 1660 Ti für über 300 Euro, wie sie inzwischen oft angeboten wird. Sogar die Gebrauchtpreise sind auf Allzeithoch und das auch bei AMD-Karten wie der lange sehr beliebten RX 580.

  • Gesamter Preis ohne Versandkosten und Zusammenbau: 660,39 Euro

Das B450-Board aus dieser Zusammenstellung nimmt nicht nur den verbauten Ryzen 5 1600 auf sondern ist auch für Upgrades auf einen 3600 oder besser zu haben. Schaut nach UEFI-Updates, eventuell funktioniert später (sofern verfügbar..) auch ein Ryzen 5 5600X. Der Massenspeicher besteht aus einer M.2-SSD mit 500 Gigabyte, braucht ihr mehr Speicher könnt ihr aber auch größere Modelle wählen, die es im Angebot immer wieder sehr preiswert gibt. Von einer Festplatte statt einer SSD raten wir aber dringend ab. Wir haben 2021, lasst die Magnetplatten im NAS oder in der Vergangenheit. Ausreichend für heutige Spiele ist aber der Arbeitsspeicher, der mit 16 Gigabyte ausreichend bemessen ist.

Update Januar: Wir haben euch zwar statt eines Vierkern- einen Sechskernprozessor herausgesucht, dafür leidet in diesem Monat die Grafikkarte unter der schlechten Verfügbarkeit. Die GTX 1650 ist zwar verfügbar aber langsamer als das Modell aus der letzten Zusammenstellung. Leider gibt es auf dem Markt gerade keine brauchbaren GPU-Angebote. Wir raten aktuell dringend vom Kauf ab – im Vergleich zur November-Zusammenstellung ist der Preis um 30 Euro gestiegen, die Leistung fällt aufgrund der schwächeren GPU aber schlechter aus.

VR Mittelklasse: PC für HTC Vive Pro und Valve Index bis 999 Euro

Nachdem die Valve Index mittlerweile viele Monate lang auch unseren VR-PC zum Schwitzen gebracht hat, können wir euch hier auch auf Fakten basierende Kaufempfehlungen aussprechen. Dank RGB-LCD mit nur 2.880×1.600 Pixeln sowie der Option, die Wiederholfrequenz zwischen 80 Hz und 144 Hz zu wählen, ist die Index auch mit Mittelklasse-PCs nutzbar. Für 120 oder gar 144 Hz solltet ihr aber eine stärkere GPU wählen. Solltet ihr mit dem Kauf einer noch höher auflösenden VR-Brille wie Pimax 5K+, 8K oder den OLED-Varianten von Pimax liebäugeln: Brainwarp ermöglicht auch auf dem Mittelklassesystem das Spielen mit der Pimax-VR, allerdings rät Pimax zu einer Nvidia-GPU mit der aktuellen Turing-GPU um alle Brainwarp-Features nutzen zu können. Auch Pimax-Hardware nutzt noch schnellere Grafikkarten problemlos aus. Für die HP Reverb G2 würden wir aber zu einer GPU der Klasse 2070 Super raten, der Rest passt allerdings.

  • Gesamter Preis ohne Versandkosten und Zusammenbau: 966,49 Euro

Ein System im Bereich um 1000 Euro dürfte für viele den preislichen Sweet-Spot darstellen, dazu bietet ein solcher Rechner einiges an Leistung auch für höher auflösende VR-Brillen wie Vive Pro, Samsung Odyssey und Valve Index. Bei der CPU haben wir uns für die dritte Ryzen-Generation entschieden, die gegenüber den ersten Generationen spürbar mehr Leistung bietet. So liegt die Leistung pro Takt inzwischen auf dem Niveau von Intel-CPUs, ein in der Vergangenheit großer Kritikpunkt. Auf einen zusätzlichen CPU-Kühler haben wir aufgrund des für den Normalbetrieb ohne OC vollkommen ausreichenden Boxed-Kühlers von AMD verzichtet.

Leider haben wir eine schlechte Nachricht: Keine der auch nur ansatzweise in Frage kommenden Grafikkarten wie AMD RX 5700XT oder Nvidia Geforce RTX 2060/70 sind aktuell verfügbar. Nein, nicht nur bei den von uns gewählten Shops sondern schlicht gar nicht. Es tut uns sehr leid.

In diesem Video haben wir zusammen mit MRTV einen Mittelweg aus 500- und 1000-Euro-PC gewählt – erstaunlich flott, die Kiste!

VR Oberklasse: PC für Pimax 5K+, Pimax 8K und Index mit 144 Hz bis 1500 Euro

Nicht ganz günstig, dafür aber verdammt flott unterwegs: Der Oberklasse-PC sorgt für viel Leistung ohne dass ihr dafür eine Hypothek auf Omas Häuschen aufnehmen müsst. Wer mehr investieren will kann das aber natürlich gerne tun und beispielsweise den Arbeitsspeicher, den SSD-Speicher oder die Grafikkarte eine Stufe größer wählen. Oder gleich den Highend-PC kaufen.

Mit diesem Rechner seid ihr problemlos auch für die kommende HP Reverb G2 gerüstet, die ihr, solltet ihr noch im September damit zocken wollen, am besten jetzt direkt vorbestellt. Wir können nach einem  Hands-On bei MRTV definitiv dazu raten, tolle Hardware. Und da diese PC-Zusammenstellung hier sogar noch schneller ist, als die bei MRTV genutzte, gibt es auch hier von uns grünes Licht:

  • Gesamter Preis ohne Versandkosten und Zusammenbau: 1.626,29 Euro
  • Gesamter Preis ohne Versandkosten und Zusammenbau (AMD): 1.609,39 Euro

Seit der letzten Zusammenstellungsrunde hat sich einiges getan. So ist mit AMD Ryzen 5000 eine gewichtige Konkurrenz zu Intel auf den Markt gekommen – und war sofort wieder vergriffen. Gleiches gilt auch für die Nvidia RTX 3000-Grafikkarten, die bis heute nur schwer und dann teuer zu bekommen sind. Da auch alle andere Grafikkarten der Vorgängergeneration kaum zu bekommen sind, standen wir für die VR-Oberklasse vor einem Dilemma. Einerseits ist es nicht klug, sich jetzt noch eine RTX 2000-Oberklassekarte zu kaufen wenn selbst die RTX 3070 (Founders Edition Preisempfehlung: 499 Euro, Leistung vergleichbar mit RTX 2080 Ti) schon mehr Leistung bringt. Andererseits sind eh kaum Grafikkarten auf dem Markt, ihr werdet euch also sowieso schwer tun, eine RTX 2070 Super oder 2080 Super zu bekommen. Daher weichen wir von unserem Vorhaben, nur jeweils einen Shop zu nutzen ab: Die RTX 3070 von Gigabyte ist zwar unverschämt teuer, dafür aber tatsächlich (zumindest im Moment) lieferbar.

Für diese Zusammenstellung geben wir euch zudem die Wahl zwischen Intel und AMD was die CPU angeht. Intel liefert acht Kerne und 16 Threads mit hohem Takt, bei Spielen (die selten acht Kerne auslasten) schlägt sich AMDs Neuzugang Ryzen 5 5600X aber genauso gut wie der Core i7-10700 und kostet dabei trotz modernerer Plattform weniger. Da der 5600X solo ebenfalls nicht wirklich verfügbar ist, als Bundle mit einem Mainboard aber schon gibt es daher die Empfehlung zu CSL Computer zu schauen: Dort findet sich das Bundle aus Ryzen 5 5600X und Asus TUF B550-Mainboard für durchaus vertretbare 469 Euro und ist sogar lieferbar. Den CPU-Kühler aus der Zusammenstellung könnt ihr auch damit nutzen. Dazu ermöglicht euch das gut ausgestattete Board die Nutzung von PCIe 4.0 (GPU und SSD) und das Upgrade auf bis zu 16 Kerne mit dem Ryzen 9 5950X. Entsprechend der schnelleren GPU haben wir zudem das Netzteil gegen ein leistungsstärkeres Modell getauscht.

Der höhere Preis (ursprünglich sollten es schließlich 1500 Euro sein) ist der RTX 3070 geschuldet – wir würden euch aber dringend zu dieser statt zu einer überteuerten RTX 2000-Karte raten, immerhin schlug eine RTX 2080 Ti mit über 1000 Euro zu Buche und gehörte bisher in die Luxusausstattung. Wartet nach Möglichkeit aber vielleicht auf Lieferbarkeit und fallende Preise und/oder AMDs RX6000-Karten – die zudem gleich 16 GByte mitbringen.

VR Highend: PC für VR ohne Kompromisse, HP Reverb G2 und co. bis 2500 Euro

Außer Konkurrenz noch ein Luxus-System: Wer genug Geld übrig hat, interessiert sich selten für Kompromisse. Ein paar gehen wir trotzdem ein: So raten wir zu Desktop- statt Workstation-CPUs, da diese ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis aufweisen und die Mehrleistung nur für wenige Nutzer relevant ist. Auch beim Speicher könnt ihr euch bei ausreichendem Kontostand austoben, auch wenn mehr als 32 Gigabyte nur noch selten Vorteile bringen. Auch wenn Intels 10.000er-CPUs mit hohem Takt verlocken, rundum glücklicher werdet ihr mit dem Ryzen 9. AMD sorgt dank hoher Pro-Takt-Leistung und guten Taktraten aber mit zwei zusätzlichen Kernen für das bessere Gesamtpaket beim Ryzen 9 3900X (der neue XT ist noch zu teuer für die minimale Mehrleistung und der 5900 nicht verfügbar).

  • Gesamter Preis ohne Versandkosten und Zusammenbau: 2.222,39 Euro

Hier wird es wieder knifflig, erneut in Bezug auf die Verfügbarkeit. Die CPU hätten wir gerne gegen den Ryzen 9 5900X ausgetauscht, dieser ist aber nicht zu bekommen und Vorbestellungen werden teilweise zu mehr als ungerechtfertigten Preisen angenommen. Allerdings spielt auch die Vorgänger-Generation gut mit: Der Ryzen 9 3900X bietet ebenfalls enorm viel Leistung bei Spielen und anderen Berechnungen. Das Mainboard ist zudem problemlos in der Lage mit einem Ryzen 9 5950X umzugehen und bietet zudem PCIe 4.0.

Bei der Grafikkarte hingegen müssen wir euch vertrösten: Wenn ihr nicht auf dem Gebrauchtmarkt nach einer RTX 2080 Ti suchen wollt, müsst ihr vorerst mit der kaum gegebenen Verfügbarkeit der RTX 3080 leben. Wir haben euch ein empfehlenswertes Modell mit gutem Kühlsystem und zudem sehr hohem Powerlimit für konstant hohe Leistung verlinkt, verfügbar ist es aber leider nicht. Etwas anderes mögen wir euch nur aktuell auch nicht ans Herz legen, jetzt noch 900 Euro für eine 2080 Super zu bezahlen wäre mehr als unklug. Eventuell wartet ihr noch auf AMDs RX6800XT oder RX6900, die sich mit Nvidias Topmodellen angeblich gut duellieren können. Wegen der nur 10 Gigabyte Videospeicher der RTX 3080 machen wir uns zwar wenig sorgen, wer sich dabei unwohl fühlt, bekommt bei der angeblich vergleichbar schnellen RX6800XT gleich 16 Gigabyte. Wenn sie denn erschienen ist. Und dann auch noch verfügbar, was wir zumindest für 2020 eher nicht glauben.

 

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155 Kommentare

  1. Ich habe mir die 2. Konfiguration wie empfohlen bestellt. Allerdings hat das Be Quiet Netzteil keinen 8 Pin Adapter für die Grafikkarte. Die GTX 2060 hat aber 6 Pin + 8 Pin, Macht es nicht Sinn sich gleich ein passendes Netzteil zu bestellen?

    Antworten

      • Zu langsam, zumindest im Auslieferungszustand. In dem Gerät steckt keine eigene Grafikkarte, es wird die GPU des Prozessors genutzt. Und auch wenn AMD da schneller ist als Intel – für VR braucht es dann doch deutlich mehr Leistung. Mit einer zusätzlichen Grafikkarte aus der 200-Euro-Klasse könnte man mit dem System auch VR nutzen, dann sind wir aber in Preisregionen, wo es auch deutlich bessere Komponenten gibt. Statt des vergleichsweise langsamen Prozessors ein deutlich flotteres Modell, mehr Speicher, besseres Mainboard, Netzteil beispielsweise.

        Also: Finger weg. Generell würde ich sagen, dass um die 600 Euro das Minimum ist, was man aktuell für einen VR-tauglichen neuen PC ausgeben sollte.

        Antworten

          • Kann man machen, klar. Allerdings gibt es bei AMD mit B550 die besser ausgestatteten Boards (wenn du nicht abhängig von Thunderbolt 3 bist) und mit Ryzen 4000 IMO die bessere Upgrademöglichkeit.

            Alles in allem sprechen für Intel 3-4 zusätzliche FPS. Kann man mitnehmen. Da ich aber immer das Gesamtsystem betrachte tendiere ich trotzdem zu AMD.

  2. Servus VR Legion Team,

    hier Markus aus Rosenheim. Bin Neueinsteiger!

    Würde gern das Paket VR Oberklasse bestellen. wie / wo bestell ich das? Geht alles über Amazon business?? Meine genaue Rechnungsanschrift sollte drauf sein. Brille Pimax 5K+ oder ähnlich!
    ( Anforderungen: tolle Grafik, spielen, großes Sichtfeld, ausbaufähig mit zusatzartikeln wie Handschuh, schuhe oder ähnliches bieten)
    Habt Ihr da eine Idee?!
    Danke für Eure info`s,

    LG Markus

    Antworten

    • Hallo Markus,

      Bei Amazon bekommt man viele Komponenten nur über den Amazon Marktplatz, also auch ohne einen guten Teil der Amazon-Vorteile. Und vor allem: teurer als direkt im Shop des jeweiligen Händlers. Auch bei Alternate, zu denen die Links im Artikel führen, gibt es eine Rechnung mit voller Anschrift und allem was die Steuer benötigt. Ich würde daher direkt bei Alternate bestellen wenn möglich.

      Zur VR-Brille: Pimax könnte interessant werden, wenn das Modular Audio Strap auf dem Markt ist, aktuell ist mir die Brille zu unkomfortabel muss ich zugeben. Als Neueinsteiger würde ich auch die Finger von Pimax lassen aktuell, ich habe da schon arg frickeln müssen bei einigen Dingen und wenn man wenig Erfahrung hat, kann einem das VR schon verleiden. Deutlich stressfreier ist die Valve Index, die ebenfalls mit Lighthouse-Tracking arbeitet. Pimax ist natürlich nett wegen der Extras wie optionales Hand- und Eye-Tracking, einiges davon ließe sich aber auch mit einer Vive Cosmos realisieren (die hat halt nur ein doofes FoV).

      Was später an Zubehör auf den Markt kommt (Handschuhe und co) und welches Tracking dieses unterstützt ist unsicher. Lighthouse ist im Businessbereich durchaus verbreitet, scheint im Gamingbereich aber so langsam auszusterben.

      Antworten

      • Hallo Deniss,

        danke für die Infos. Bestellung also über Link Danke!
        Nochmal zur Brille, ich weiß das die Entscheidung echt schwierig ist und jede vor und Nachteile bietet. Ich möchte am liebsten die jetzt angesagteste Brille zulegen. Was hällst Du von der HP reverb im vergleich zur Valle Index und oculus ??

        LG Markus

        Antworten

        • Gut, dass du mich dran erinnerst, ich wollte die Beratung zur besten VR-Brille dringend auf den neuesten Stand bringen 😀 .

          Ich würde nicht die angesagteste sondern die für dich beste Brille nehmen. Bringt nichts, wenn der Freundeskreis auf die HP Reverb schwört weil sie fast nur Simulationen spielen und daher kaum von Problemen mit dem eher durchschnittlichen WMR-Tracking betroffen sind.

          Für mich ist der aktuell beste Kompromiss die Valve Index. FoV ist sichtbar größer als bei Vive und Rift, wenngleich auch sichtbar kleiner als bei Pimax. Dafür entfallen die Kinderkrankheiten der Pimax und auch Verzerrungen oder so gibt es bei der Index nicht. Bildqualität ist super. Ich habe jetzt schon eine große Menge VR-Brillen durchgetestet und bin privat bei der Index hängen geblieben, weil sie für mich das rundeste Gesamtpaket ist. Aber ich bewege mich halt auch gerne beim VR-Zocken und da ist Lighthouse natürlich von Vorteil.

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    • Ach, von Hardwarerat haben wir auch nichts, außer das gute Gefühl, einen weiteren Menschen in die virtuelle Realität (ohne Ruckeln) gebracht zu haben. Die Index gibt es nur direkt bei Valve, kann man via Steam ordern. Du brauchst die Brille, Lighthouse und Controller, sonst fehlt was 😉 .

      Antworten

    • Generell gelten laut Carmack (und damit Oculus) die gleichen Anforderungen wie bei der Rift S oder Rift CV1. Es funktioniert also jeder hier vorgestellte PC damit, auch wenn die günstigste Konfiguration halt grafiktechnisch am unteren Ende rangiert. USB 3.0 ist Pflicht, aber das ist es eh. USB-C muss aber nicht zwingend vorhanden sein, das sich C auf Typ-A problemlos adaptieren lässt.

      Antworten

  8. Hallo,
    ich habe gelesen, dass die AMD 5700XT nicht mit den Pimax VR Headsets funktioniert.
    Auch mit aktuellem Treibern geht da offensichtlich nichts womit man die Pimax mit einer 5700xt Karte zum Laufen bekommt.

    Baut Pimax nur für Nvidia?

    Antworten

    • Dummerweise habe ich noch keine 5700(XT) hier um das mit der Pimax nachzuvollziehen. Ich habe Pimax aber angeschrieben und gefragt und eventuell findet sich in der Community ja jemand, der Erfahrungen hat. Die neuen Karten sind sehr frisch, deren Treiber auch und ich kann mir vorstellen, dass Pimax ebenfalls noch keine Tests vorgenommen hat. Die sind ja auch eher klein.

      Antworten

      • Danke für die Antwort. Ich habe die community durchsucht und leider immer die gleiche Antwort:
        Connection error mit der Pimax und den AMD 5700xt. Neueste Treiber von AMD (vom 30.09.19) bringen wohl auch nichts.
        Gibt 2 offene Threads dazu bei Pimax und einer bei AMD.
        Scheint generell ein Problem zwischen AMD und Pimax zu geben. Es finden sich auch Threads zu anderen Karten von AMD aus März/April 2019, wo keine Verbindung möglich war.

        Schade eigentlich, weil ich die AMD 5700xt für meine Verhältnisse optimal finde und gerne die Pimax daran betrieben hätte.

        Antworten

      • Danke für die Antwort. Ich habe die community durchsucht und leider immer die gleiche Antwort:
        Connection error mit der Pimax und den AMD 5700xt. Neueste Treiber von AMD (vom 30.09.19) bringen wohl auch nichts.
        Gibt 2 offene Threads dazu bei Pimax und einer bei AMD.
        Scheint generell ein Problem zwischen AMD und Pimax zu geben. Es finden sich auch Threads zu anderen Karten von AMD aus März/April 2019, wo keine Verbindung möglich war.
        Bisher hatte keiner eine Lösung…

        Schade eigentlich, weil ich die AMD 5700xt für meine Verhältnisse optimal finde und gerne die Pimax daran betrieben hätte.

        Antworten

  9. Ich bin begeisterter Oculus-Quest Nutzer und natürlich geflashed von der Möglichkeit bald auch PC-VR Spiele via Kabel auf der Quest spielen zu können. Bei der Frage wie ich zu diesem Zweck meinen PC aufrüsten kann bin ich auf eure Seite gestossen. Zunächst mal vielen Dank für die Infos! Für einen VR-Anfänger wie mich ist so eine Seite Gold wert. Beim weitern Stöbern im Internet bin ich auf folgendes Angebot gestossen: https://www.notebooksbilliger.de/gigabyte+brix+gb+bni7hg6+1060
    Dieser winzige PC würde die flexible Nutzung der Quest nicht zu sehr einschränken, ohne die doppelten Kosten eines Laptops zu verursachen. Jetzt meine Frage an den Fachmann: ist die Konfiguration ausreichend um Spiele wie Asgard’s Wrath oder Stormland zu spielen?
    Für eine Antwort im Voraus schon mal vielen Dank!

    Grüße,
    Uwe

    Antworten

    • Theoretisch geht der PC schon. Allerdings ist die Grafikkarte halt unterstes Ende für VR. Bedeutet, dass du unter Umständen grafisch Abstriche machen musst. Aber rein technisch spricht nichts dagegen.

      Es ginge auch mehr Leistung mit kleinen und handlichen PCs. Aber dann fällt halt auch der Preis wieder entsprechend höher aus. So viel teurer sind Notebooks übrigens gar nicht. Die Leistung des verlinkten Gigabyte-PCs gibt es im Notebook schon ab knapp 1000 Euro. Die 300 Euro Aufpreis stecken dann halt in einem extra-Monitor und einer unterbrechungsfreien Stromversorgung in Form eines Akkus 😉 .

      Zusammengefasst: Der Gigabyte Brix ist ok wenn man sich bewusst ist, dass die Leistung nicht auf Topniveau liegt und Aufrüsten bei einem so kompakten Rechner nicht einfach ist.

      Antworten

  11. Hy, möchte mir den Oberklasse-Pc zusammenbauen, jedoch mit 32er Ram. Ihr schreibt ja nach Bedarf 40-50€ mehr investieren, aber welche Riegel sind genau gemeint, selbe Marke? Ein Link wär super!

    Antworten

    • Der beste Tipp ist eigentlich: Such dir die Komponenten raus, die du gerne hättest (und welche eine Leistungs- und Preisklasse darüber) und halte in der kommenden Woche und am Black Friday Ausschau genau danach. So kaufst du keinen Mist sondern sparst bei dem, was du eh brauchst.

      Die Kaufberatung diesbezüglich zu aktualisieren bringt wenig, da niemand weiß, welche Produkte es im Angebot geben wird und wie hoch oder niedrig die Chance ist sie auch abzustauben. Das würde im schlimmsten Fall nur falsche Hoffnungen wecken. Die Komponenten passen weiterhin so, die Preise sind eine praktische Orientierung um abzuschätzen, ob ein Deal gut ist oder nicht – günstiger als in der Kaufberatung ist ok 😉 .

      Antworten

  13. Hey Dennis, welches Kabel benötigt man um das Kabel der Valve Index zu verlängern? Durch die 3 Anschlüsse am Ende bin ich mir da unsicher und 6m recht kurz werden könnten, wenn ich das Kabel an der Decke entlang führen möchte.

    Antworten

    • Einer der drei ist Strom, den brauchst du nicht verlängern und wenn dann mit ner 0815-Verlängerung. Die anderen beiden sind USB 3.0 und Displayport, dafür gibt es zwar massenweise Kabel aber da die Kabel an sich schon sehr lang sind (sechs Meter), gehen allzu lange Verlängerungen leider nicht mehr oder nur mit viel Glück. Ich tue mir schwer konkrete Kabel zu empfehlen weil welche die hier gehen, anderswo teilweise schon nicht mehr funktionieren.

      Antworten

  14. hallo dennis
    vielleicht passt meine frage nicht hier rein, versuche es trotzdem. ich kenne dich aus den diversen vr foren und schätze deine sowie auch das engachement der anderen vr youtuber sehr…
    nun zu meinem anliegen, ich habe mir nun ein valve index brille mit den original cknuckles zugelegt. jetzt möchte ich wissen, welches schnellladegerät usb c du mir empfehlen kannst? technisch bist ja sehr gut drauf…ich lebe in thailand und müsste eventuell über amazon oder so importieren.
    was hällst du von dem angebot: https://amzn.to/2ETrgeq
    ich kenne mich mit den spannungsoutputs etc. nicht aus, bzw was grenzwertig für die controller sein könnte!
    vielen dank gruss daniel

    Antworten

    • Die Leistung handeln die Endgeräte, also hier die Knuckles und der Ladeadapter, eh miteinander aus. Ein Netzteil mit „zu viel Power“ gibt es also nicht. Zu wenig hat das von dir verlinkte auch nicht, passt. Die Dinger sind was die Ladeelektronik angeht nicht so wirklich Highend, bei nem Smartphone merkst du eher Unterschiede. Mein Tipp ist aber: Nimm einen Ladestecker mit mehr als einem USB-Port. Zwei mindestens, schließlich hast du zwei Controller 😉 .

      USB C ist da auch nicht wirklich wichtig. Die Knuckles kannst du auch mit einem 0815-Kabel von USB-A auf -C an jedem Ladeadapter laden.

      Antworten

      • hey
        vielen dank für die prompte antwort; das mit mehreren steckplätzen ist mir in der nacht auch noch in den sinn gekommen:)
        eine frage stellt sich mir noch, nämlich wie machst du das mit der ladekapazität. lätst du die controller immer 100% auf, auch wenn diese nur auf 50% entleert wurden? oder „entlätst“ du die controller auch sagen wir 20% bevor du diese wieder auf 100% ladest? oder vieviel % beim enladen und wieder laden wendest du normalerweise bei den akkus (auch allgemeine akkus)an?
        danke und gruss

        Antworten

  15. hey
    vielen dank für die prompte antwort; das mit mehreren steckplätzen ist mir in der nacht auch noch in den sinn gekommen:)
    eine frage stellt sich mir noch, nämlich wie machst du das mit der ladekapazität. lätst du die controller immer 100% auf, auch wenn diese nur auf 50% entleert wurden? oder „entlätst“ du die controller auch sagen wir 20% bevor du diese wieder auf 100% ladest? oder vieviel % beim enladen und wieder laden wendest du normalerweise bei den akkus (auch allgemeine akkus)an?
    danke und gruss

    Antworten

    • Ich spiele so lange mit den Dingern bis sie panisch nach Strom bitten und lade sie dann – für Strategien um Prozentwerte und so habe ich gar keine Zeit 😉 . Das sind Gebrauchsgegenstände und dazu noch welche mit Lithium-Ionen-Akkus – die dürften also auch nach drei, vier Jahren keinen gigantischen Leistungsverlust aufweisen. Und in vier Jahren wird es sicherlich wieder was neues, besseres geben 😉 . Wohl schon vorher. Mach dir nicht zu viele Gedanken. Benutz den Kram einfach und hab Spaß statt es kaputtzudenken.

      Antworten

    • Hellsplit, große Liebe, immer noch 😀 . Bin gespannt, was das nächste Update bringt, freue mich ja immer noch auf einen Endlessmodus und/oder ne Rangliste 🙂 .

      Antworten

  17. Hallo

    Ich habe mir einige Benchmarks bei Spielen zu den Ryzen 3000 und der Intel i7-9700K CPU angesehen
    und bei Spielen war die i7-9700K Frameratemäßigimmer vorne.
    Würde es bei VR dann nicht mehr Sinn machen eine die i7-9700K zu nehmen ?

    Wenn man Videoschnitt usw. berücksichtigt lagen die Ryzen 3000er vorn,
    nur nützt mir das für einen reinen VR PC doch nicht wirklich ?
    Oder liege ich da falsch ?

    Antworten

    • So ein PC ist meiner Meinung nach nicht nur rein aus FPS-Sicht zu betrachten. Der 9700K kostet mit fast 400 Euro deutlich mehr als der 3700x aus der mittelgroßen Zusammenstellung. Die Mehrleistung bei Games ist den Aufpreis meiner Meinung nach nicht wert. Wenn man jetzt den ganz großen PC nimmt: Ich bin der Überzeugung, wer über 2500 Euro für einen PC ausgibt, sollte auch zukunftssichere Hardware verbauen.

      Und Intel hat nun einmal leider diverse Probleme, eines davon ist die Sackgasse der Plattform. Ein CPU-Upgrade ist da sinnvoll nicht mehr zu machen, die 10k-CPUs werden wieder neue Boards benötigen. Bei AMD kannst du auch die kommenden Ryzen noch verbauen. Und der Faktor, mit dem PC eben doch mal mehr als nur Gaming machen zu können kommt noch dazu. Was denn wenn man doch anfängt mal Videos zu bearbeiten? Dann ist da die Sackgasse bei Intel..

      Antworten

  18. Hallo,
    vielen Dank für das Update. Eine Frage hätte ich allerdings, was wäre zu dem „Alpenföhn Brocken 3, CPU-Kühler“ denn eine Alternative, der hat aktuell eine Lieferzeit von 38 Tagen?

    Antworten

  19. Hallo,

    erstmal vielen Dank für diese Seite, ist eine große Hilfe für mich.
    Ich wollte mir jetzt auch einen PC hauptsächlich für VR zulegen. Zocke zur Zeit nur auf Konsolen, unter anderem auch PSVR seit einiger Zeit. Wollte jetzt aber mal etwas besseres was Auflösung, Controller etc. angeht. Brille wird wohl die Valve Index, die habe ich gestern bestellt da sie ja anscheinend der beste allrounder ist.

    Jetzt zum PC, ich bin da leider nicht so auf den laufenden was Komponenten angeht und auf was man achten sollte welche man kombiniert. Finde hier die VR Oberklasse sehr interessant würde aber das ein oder andere tauschen. Würde einen Ryzen 9 3900X (469€) und eine RTX 2080 Super nehmen und 32GB RAM. Macht das Sinn? Also bringt das dann spürbar mehr Leistung in Grafik etc. Oder würde ein Ryzen 7 mit der 2070 Super quasi indetische Ergebnisse liefern? Beispielsweise bei Spielen wie Project Cars 2 in VR.

    Und sollte man falls möglich Komponenten des selben Herstellers kombinieren? Also wenn ich ein MSI Mainboard nehme sollte ich dann auch eine MSI Grafikkarte nehmen?

    Und zu guter letzt wie lange ist sowas dann noch aktuell? Also hab ich in 4 Jahren damit auch noch Spaß und kann die aktuellen Top-Titel damit spielen?

    Gruß
    Philipp

    Antworten

  20. Ist der High-End PC auch für Spiele geeignet die keine VR Brille benötigt oder ist er eher für VR Games geeignet? Ich bedanke mich jetzt schon mal für eine Antwort

    Antworten

    • Jeder der PCs ist auch für „normale“ Spiele geeignet, der Highend-Rechner natürlich erst recht. Da brauchst du allerdings schon einen passenden Monitor, um die Leistung auch auf den Bildschirm zu bringen. Mit FullHD und 60 Hz reicht auch was kleineres 😉 .

      Antworten

  21. Guten Tag zusammen,
    auch von mir ein großes Danke für diese gute Zusammenfassung und Informationen. Ich möchte meinen Rechner momentan auch für VR (Oculus Quest Link) aufrüsten, weiß aber nicht wo ich anfangen soll. Theoretisch ist die Grafikkarte nur das Problem aber vielleicht kann mir einer sagen was ich bei meiner Hardware am besten austauschen sollte bzw. ob es sich noch lohnen würde.

    Meine Hardware:

    Mainboard: Gigabyte 970A-UD3 AM3+
    CPU: AMD FX 8350 Eight-Core Prozessor 4GHz
    Arbeitsspeicher: Corsair 32 GB DIMM DDR3 1600
    Grafikkarte: AMD Radeon R9 200 Series 3GB DDR5
    Netzteil: Thermaltake Smart 730W

    Ich hoffe ich konnte das wichtigste nennen um eine Aussagen treffen zu können.

    Lieben Gruß

    Antworten

    • Ich hab mich für die GeForce GTX 2070 entschieden und läuft einwandfrei. Brauchte nichts weiter austauschen. Half Life:Alyx mit der Quest (WLAN) klappt perfekt 🙂

      Antworten

  22. Hi,

    super Artikel!

    Ich habe noch einen älteren Rechner mit folgender Konfiguration:
    – Intel Core i7 970 (6 Kerne / 12 Threads / 3,2 GHz)
    – 12 GB RAM (DDR3, glaube ich)
    – Radeon RX 590 (Die Karte ist neu, da meine alte kaputt gegangen ist)
    – Das Mainboard ist auch etwas älter und hat nur PCIe 2.0

    Würde das eurer Erfahrung nach damit auch funktionieren? Ich liebäugel aktuell auch mit einer Oculus Quest, da hier nur ein Kabel nötig ist.

    An Spielen würde ich folgendes gerne spielen:
    – Half Life Alyx
    – Skyrim VR
    – Subnautica VR

    Antworten

  23. Hallo Legion-Team
    Tolle Infos hier – Vielen Dank
    Ich will jetzt einen neuen (High-End) Gaming Pc anschaffen, allerdings mit der Grafikkarte auf die neue Generation von Nvidia und AMD warten (Ampere/BigNavi) und den PC solange mit einer günstigen GPU betreiben.
    Ich möchte für kommende PC-Spiele zukunftssichere Hardware inkl. VR. Die Valve Index liegt schon bereit.
    Meine Frage:
    Gibt es hinsichtlich der -soweit bekannten- technischen Spezifikationen der neuen zukünftigen Grafikkarten Kaufempfehlungen für die restliche Hardware? Speziell meine ich damit mögliche „Unverträglichkeiten“ bei Mainboard-Slots, Netzteil o.ä.

    Antworten

    • Allzu viel musst du tatsächlich nicht beachten. Nimm vielleicht nicht die langsamste CPU, immerhin soll sie ja auch einige Zeit mit der kommenden GPU mithalten können. Bei den Steckplätzen bleibt es bei PCI Express, ob nun PCIe 3 oder 4 ist für Grafikkarten mit ausreichend VRAM (8 GB sind ausreichend) unerheblich. Neue Netzteilstandards sind nicht in Sicht, mit einem aktuellen Markennetzteil ausreichender Größe bist du also sicher. Was ist ausreichend? Weiß leider noch keiner aber ich tippe mal: die nächste Generation wird nicht mehr Strom verbrauchen als die aktuelle, die NT-Tipps dürften also noch ein wenig Bestand haben.

      Antworten

      • Ich bin etwas verwirrt. Ich habe die Valve Index und möchte nun die Gelegenheit nutzen mir einen neuen Rechner zu gönnen (Mit meinem alten läuft Alyx auf 90 Hz). In der Oberklasse Empfehlung steht eine GTX 2070 Super aber im Bericht der GPU Empfehlung sollte es eine GTX 2080 / TI sein.
        Ich würde gerne 144 Hz spielen wenn das die Index schon kann. Geht das nun mit der GTX 2070 Super oder muss ich höher gehen?

        Danke und LG

        Antworten

        • Das lässt sich aufklären: Die 2070 Super ist eigentlich nichts anderes als eine 2080. Die Leistungsunterschiede sind minimal, spürt man nicht.

          Mehr Leistung ist immer gut. Auch die 2070 Super / 2080 kann bei einigen Spielen mit 144 Hz an ihre Grenzen kommen. Im Normalfall reicht sie aber. Außerdem ist der Aufpreis zur 2080 Ti unverschämt hoch.

          Antworten

          • Danke für die schnelle Antwort, hatte das „Super“ hinter der RTX 2080 vergessen.
            Kann ich die 144 Hz bei Alyx mit der 2070 Super erreichen oder muss ich auf die 2080 Super upgraden?

            LG

          • Es gibt auch Spiele, wo du selbst mit einer 2080 Ti keine 144 FPS erreichst. Das lässt sich so pauschal nicht sagen. Für die letzten 10% Leistung zahlt man immer unverhältnismäßig drauf.

            Entscheide selbst: sind die 15% Mehrleistung den Aufpreis von 200 bis 300 Euro wert? MIR wäre er das nicht. Da stell ich dann lieber auf 120 Hz und merke keinen Unterschied.

  24. Da ich nun kurz vor Anschaffung eines neuen PCs stehe, wollte ich nachfragen, ob in nächster noch ein Update zur Kaufberatung („… Wir aktualisieren die Bauvorschläge ab sofort immer zum Monatswechsel, …“) zu erwarten ist oder ob die aktuellen Empfehlungen weiterhin gelten.
    Danke für eure Mühe

    Antworten

    • Es hat sich aktuell tatsächlich gar nicht so viel getan. Sollte den Satz mal ändern 🙂 . Ende Mai erscheinen die neuen Intel-CPUs, die aber AMD wohl nicht großartig überrunden. Bis Nvidias und AMDs neue GPUs auf den Markt kommen, wirds noch dauern.

      Antworten

    • 2x 16 GB würde ich vorziehen. Die maximal mögliche Speichertaktrate sinkt, je mehr Riegel verbaut sind. Da Ryzen sich aber auch bei der 3000er-Gen über hohen Speichertakt freut, wäre mir der durchaus wichtig.

      Antworten

    • Pimax 8K und co. haben höhere Anforderungen. Aber die Reverb will immerhin 2K x 2K befeuert haben. Die Anforderungen sind dort zwar schon geringer als man denken mag, da die Reverb aber bevorzugt für Simulationen eingesetzt wird halte ich Highend schon für gerechtfertigt. Auch wenns sicher mit einer Stufe drunter auch geht.

      Antworten

  30. Hab momentan die 2080 Super mit nem Ryzen 7 2700x 16gb ddr4
    Bin recht zufrieden, muss aber gestehen bin etwas traurig nicht noch ein jahr gewartet zu haben auf den Ryzen 9 ^^‘

    Antworten

  31. Ich habe nun eine den Ryzen 9, aber noch eine RTX 2070 Super. Nun warte ich darauf, dass die RTX 2080ti billiger wird. Dazu muss ich aber warten, bis die neue 3000er-Familie von Nvidia heraus kommt. Letzten Endes… 🙂

    Antworten

  32. Habe mir nun alles der VR Oberklasse bestellt, bin echt zufrieden, auch wenn der Brocken Lüfter echt gigantisch ist und fast nicht reinpasst. Zusätzlich sind die adressierbaren RGB Leds des Gehäuses nicht mit dem Mainboard verbindbar. Finde kein add header? Idee? Was würdet mir für einen Monitor empfehlen? Qvd? 4k schon ausgereift?

    Antworten

    • Ja, ich muss die KB unbedingt wieder aktualisieren, ist gerade schlimm mit den Verfügbarkeiten. Statt des 1600 kannst du den 2600 nehmen, der sollte auch preislich in der Richtung liegen. Der 3600 ist aber auch interessant geworden und immer wieder für nur 160 Euro zu haben. Für den Preis: Absolute Empfehlung. Spürbar schneller als der 1600 ist er auch.
      Das Thermaltake-NT geht auch, ich hätte sonst spontan zu nem Corsair gegriffen. Aber auch die sind gerade eher schwer zu bekommen.

      Antworten

  35. Hi!

    Schreibfehler entdeckt:
    Virtual Reality am PC braucht passende Hardware – wir zeigen auch, wie ihr schon mit 600 Euro für einen VR-PC auskommen könnt, haben aber auch Tipps für teurere Systeme.

    Müsste es nicht „euch“ heissen?

    Und noch einen toten Link zur 2080ti entdeckt. Alternate führt diese Karte nicht mehr.

    Gruß
    Max

    Antworten

  36. Vielen Dank für die Ausführliche Hilfestellung und die kürzliche Aktualisierung.

    Ich versuche mir die HighEnd-Variante im Alternate Generator zusammenzubauen (damit ich den zusammengebaut bestellen kann), bekomme da aber nicht alle Teile zusammen. Liegt das an Verfügbarkeiten? Oder passen da Komponenten doch nicht zusammen? Der Konfigurator müsste doch schon alle Teile enthalten, oder?

    Wäre über Hilfe sehr dankbar.

    Liebe Grüße Lucas

    PS.: Bin übrigens auch ein großer Fan Eures VR-Podcasts mit Sebastian, Nici und Mo, hoffe Ihr macht das noch eine Weile. 😀

    Antworten

    • Der Konfigurator enthält leider nur einen kleinen Teil der von Alternate angebotenen Komponenten und nicht mal unbedingt die besten davon 🙁 . Das erleichtert Alternate die Arbeit, weil so weniger gut geschulte Mitarbeiter aus einem kleinen und leicht zu pflegenden Pool an Komponenten die Rechner zusammenstellen können, ist aber mies für den Kunden.

      Aber so generell ist der Zusammenbau wirklich nicht knifflig. Im Zweifel kann ich aber auch zu den Komplett-Systemen von hardwarerat.de raten, die sind sinnvoll zusammengestellt und hochwertig verarbeitet. Und nicht mal teuer im Vergleich.

      Antworten

      • Danke für die Antwort!

        Ich würde mir das auch zusammenbauen, aber weil das von der Arbeit gestellt wird wollen die einen Ansprechpartner falls später Probleme auftreten (und nicht, dass die dann sagen können wir hätten den Fehler beim Zusammenbau verursacht).

        Hast Du Erfahrung mit hardwarerat.de?
        Und kannst Du ein (mit dem HighEnd-PC hier vergleichbares) Komplett-System empfehlen?

        Antworten

        • Sehe gerade, dass die momentan im Highendbereich eher schlecht aufgestellt sind. Wenn du die Kern-Offensive des Ryzen 9 nicht zwingend brauchst und bereit bist, dafür weniger zu investieren: https://hardwarerat.de/computerpc/gaming-pcs/289/gaming-pc-hardwarerat-2000?c=78

          Deren 2500-Euro-System ist gerade nicht verfügbar und nutzt die Allround eher unpraktischere Intel-CPU aus der neunten Gen, da wird sicher gerade auf die zehnte Gen umgestellt, dauert abre noch etwas.

          Antworten

          • Sorry, nochmal ich: Manche der Links beim High-End-PC führen zu anderen Produkten, als es der Link verheißt (zB. beim Gehäuse oder auch der Kühlung). Welches Produkt ist da denn dann gemeint?

          • Danke für den Hinweis, keine Ahnung warum da die falschen Links gelandet sind. Hab jetzt die korrekten eingebaut, sollte alles passen!

      • Eine Frage hätte ich noch (ich hoffe, es ist okay, dass ich Dich hier zuballere, nochmal vielen Dank für das fleißige Antworten);

        Wie unterscheiden sich die unzähligen Gefroce RTX 2080 Ti mit 11 GB Speicher von den unterschiedlichen Herstellern? Ist das eine reine Frage der Marken-Präferenz, oder gibt es andere „Leistungsindikatoren“ auf die man achten sollte?

        Antworten

        • Besser und leisere Kühlung primär. Daraus folgen auch höhere Turbo-Taktraten, da die Leistung durchaus auch von der Wärmeentwicklung abhängt. Ob einem 5-10% aber einen Aufpreis von teils mehreren hundert Euro wert sind, muss man dann doch für sich selbst entscheiden. Und nicht vergessen: Voraussichtlich im September erscheint eine neue Generation, die die 2080 Ti wohl eher langsam erscheinen lässt. Egal welches Modell.

          Antworten

          • Oh das ist natürlich gut zu wissen, Danke für den Hinweis. Dann lohnt es sich ja eigentlich zu warten, oder? Ist ja nicht mehr lange hin.

            Gibt es denn schon Gerüchte in welcher Preisklasse sich die neuen bewegen, oder gibt es dann für alle Preisklassen etwas neues?

  37. Hallo!

    Habt Ihr eigentlich auch einen ausführlichen Artikel zum Thema Einrichtung des PCs bzw. den Settings in Windows, BIOS und den Treibern für die beste (VR-/Gaming-)Leistung?

    Habe mir das letzte Setup gegönnt (nur mit anderem Netzteil) und frage mich, ob ich irgendwas konfigurieren muss um das Beste aus dem tolle System herauszubekommen.

    Liebe Grüße und Vielen Dank

    Antworten

  39. Hallo Dennis,
    dein Rat, unbedingt die neuen Grakas abzuwarten, war ja Gold wert. Die 3080 ist ja ein Preis-Leistungs-Hammer.
    Nun findet sich hier und da der Hinweis, dass man dazu (RTX 3080er und Ryzen 9 3900X) ein 750 W-Netzteil (oder gar mehr) spendieren sollte. Netzteilrechner.de empfiehlt 590 W. Ich habe ja eins mit 650 W. Was meinst du dazu?

    Antworten

    • Danke 🙂 .

      Die Empfehlungen zu großen Netzteilen gibt es von den GPU-Herstellern schon lange. Liegt zum Teil auch daran, dass sie nicht nur von Marken-Netzteilen ausgehen können. Ich hatte mal ein „Combat Ready 750W NT“ für 14,99 Euro in den Händen, das effektiv nicht viel mehr als 400 Watt geleistet hat und danach in Flammen aufging.

      Trotzdem brauchen 3080 und 3090 mehr Strom unter Last als bisher gewohnt. Bei bis zu 350 Watt für die GPU sollte das NT daher schon nicht zu klein gewählt werden. Hängt aber natürlich auch von den restlichen Komponenten ab. Sobald es Benchmarks und Energiemessungen der realen Karten gibt, werde ich aber etwas mehr dazu schreiben und natürlich wird auch die Kaufberatung hier dann um die Karten erweitert – vorher nicht, bislang sinds zu viele Spekulationen.

      Will sagen: Wenn du einen übertakteten Ryzen 9 mit 64 GB RAM und zig Festplatten nutzt, sollte dein NT schon ne Nummer größer ausfallen mit einer 3080/90. Bei einem normaleren System reichen 600-650 Watt aber, jedenfalls wenn es ein Markengerät neuerer Bauart und kein Noname oder Uraltgerät ist.

      Antworten

      • Ich habe das von dir empfohlene VR-Highend-System (Graka jedoch 2070 Super) gekauft. Damit sollte ich also, wenn ich dich richtig verstanden habe, auch bei Einsatz einer 3080 erst einmal klarkommen.

        Antworten

        • Das 650-Watt-Netzteil sollte ausreichen würde ich behaupten. Ist natürlich schwer abzuschätzen ohne die 3000er in Händen zu haben – ist ja schon vorgekommen, dass die Angaben vorab sehr optimistisch gewählt waren. Aber generell sollte das passen.

          Antworten

  40. Hi Dennis,

    bin gerade auf diese Seite gestoßen und möchte gerne eine Frage stellen, da Du Dich offensichtlich sehr gut im VR Bereich auskennst.

    Vorab mein PC:

    Mainboard: Gigabyte H97-D3H-CF
    CPU: Intel Xeon E3-1231-V3
    GPU: MSI GTX 970
    1x samsung ssd 850 evo 1TB
    1x samsung ssd 850 evo 250GB
    1x HDD 1 TB
    Netzteil Bequiet 450 Watt
    16GB Arbeitsspeicher
    Oculus Rift

    mir ist klar, dass ich für „highend“ VR einen komplett neuen Rechner brauche. Ende nächsten Jahres möchte ich das eventuell auch investieren.

    Jetzt würde ich gerne diesen Rechner ein wenig aufstocken, sodass ich VR Titel wie Asgards wrath, Half Life Alyx und weitere Titel mit der Qualität ruckelfrei spielen kann. Alyx habe ich gekauft und es läuft gut auf LOW aber ab und zu stottert es dann doch mal.

    Nach meinen Recherchen bisher würde nur die gtx 1060 oder die gtx 1070 keinen Flaschenhals bei der CPU auslösen. Ist es von Nachteil, wenn ich eine für meine CPU zu starke GPU anschaffe (also abgesehen davon, dass die GPU sich nicht komplett auslastet/entfaltet). Falls es für anspruchsvolle VR Titel Sinn macht, würde ich auch eine für die CPU zu starke Graka kaufen.

    CPU könnte ich notfalls und wenn es unbedingt sein muss auch austauschen aber das Mainboard würde nicht gerne wechseln, weil dann ist es schon too much und ich kann gleich alles neu machen. Keine Ahnung, obs da überhaupt was gibt für den Sockel, was Sinn macht.

    Für Deine Gedanken dazu wäre ich sehr dankbar :)denn umso mehr ich recherchiere, desto unsicherer werde ich, was hier Sinn machen könnte^^

    VG
    Marko

    Antworten

    • Die CPU ohne Boardwechsel tauschen wird nichts bringen, mehr Leistung gibt es für deinen Sockel nicht mehr. Du könntest schauen, ob du mit Übertaktung ein paar hundert Megahertz herausquetschen kannst, mehr nicht.

      Wenn du eine GPU einbaust, die „zu schnell“ für deinen Prozessor ist, dann bedeutet das nur, dass dieser so schnell Daten zur GPU senden kann wie sie verarbeiten könnte. Die Grafikkarte läuft also langsamer als sie könnte. Aber – und das ist wichtig – sie wird trotzdem schneller laufen als die 970. Schon alleine der aus heutiger Sicht recht mickrige Videospeicher der 970 bremst arg.

      Du kannst jetzt also schauen ob du für die Zeit bis zum neuen Rechner eine zweckmäßige Grafikkarte wählst oder ein flotteres Modell, das du dann im nächsten PC einfach weiternutzt. „Ende nächsten Jahres“ ist aber schon recht lang, bis dahin tut sich auf dem GPU-Markt einiges. Ich wäre also für die Vernunft-Karte. Schon weil dein Netzteil nicht soo leistungsstark ist um eine Highend-Karte zu befeuern.

      Da der Rest des Rechners auch nicht brandneu ist, würde ich vielleicht sogar auf dem Gebrauchtmarkt umschauen. Eine RTX 2060 (Super) wäre auch noch eine Idee. Die GTX 1070 reicht für Alyx aber auch aus, nur wirds halt zunehmend kniffliger bei anspruchsvolleren Titeln (Valve hat Alyx schon sehr gut performance-optimiert).

      Antworten

      • ok super danke Dir, das hilft mir schon sehr. Die RTX 2060 (Super) hat mir ein Freund auch empfohlen. Jetzt habe ich die Empfehlung schon zweimal bekommen. Ich glaube, die hole ich. Nicht viel ausgeben und noch vernünftig zocken, bis dann der neue Rechner kommt nächstes Jahr.

        Vielen Dank Dir!

        VG
        Marko

        Antworten

  41. Hi Dennis,
    gerne möchte ich Dich noch einmal kurz um Rat fragen. Habe die RTX 2060 Super nun im Umkreis München für 310 Euro gebraucht gefunden. möchte die Karte lieber abholen können und den Zustand halbwegs einschätzen können – deswegen Umkreis München, weil ich da wohne.

    für eine Zwischenlösung kommt es mir doch recht teuer vor. Glaubst Du ich könnte mit einer gtx 1660 super auch was anfangen? Dann habe ich immerhin 6 GB vram statt den 3,5 + 0,5 der GTX 970. Die 970 verkaufe ich für 70 Euro oder so. Wenn ich nicht VR spiele, spiele ich auf 1080p mit 144 herz Monitor.

    Weiß nicht, was ich machen soll. Ich will nicht viel ausgeben und gleichzeitig das VR gameplay zumindest etwas verbessern. Mein Xeon wird bei großen VR games ohnehin an seine Grenzen stoßen, nehme ich an.

    Antworten

    • 310 Euro ist viel zu teuer für eine gebrauchte 2060 Super. Für 360 bekommt man die neu.

      Mit der 1660 Super/Ti kann man natürlich auch etwas anfangen, auch wenn sie spürbar langsamer ist. Die 2060 Super entspricht einer 2070 und die hat schon deutlich mehr wumms als die 1660 Super. Aber ich ging eher von 250 Euro für eine gebrauchte 2060 Super aus, was angemessen wäre.

      Antworten

      • OK danke. Ich halte weiterhin Ausschau nach der 2060 super und wenn ich einfach keine finde zu einem fairen Preis, hole ich mir dann eben die 1660 super, die passt an sich ja gut zu meinem restlichen Rig. Ende nächsten Jahres wird dann ein neuer guter Rechner gekauft.

        Danke
        VG
        Marko

        Antworten

  42. Hallo Dennis !
    Habe mir die HP G2 bestellt und brauche dazu einen neuen PC !
    Habe mir im Internet Teile dafür rausgesucht und würde gerne Deine Meinung dazu haben!
    Hier mal die Teileliste:
    -be quiet! Pure Base 600 gedämmt Midi Tower ohne Netzteil schwarz
    -Gigabyte X570 Gaming X AMD X570 So.AM4 Dual Channel DDR ATX Retail
    -AMD Ryzen 9 3900X 12x 3.80GHz So.AM4 BOX
    -850 Watt Corsair TX-M Series TX850M Modular 80+ Gold
    -32GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
    -1000GB Intel 665P SERIES 1TB/ M.2 80MM
    und es soll noch eine 3080 rein !
    Denkst Du, dass die Komponenten zusammen passen oder sollte ich noch etwas ändern ?
    Gruß Sincerus VR

    Antworten

    • Das passt schon sehr gut. Statt des X570-Boards könntest du auch eine B550 nehmen ohne ernsthaft Nachteile zu bemerken (mit nur einer M.2-SSD gibt es sogar eher Vorteile wie den niedrigeren Preis, den nicht extra zu kühlenden Chipsatz).

      Da du beim Rest schon nicht sparst (hast du eigentlich einen CPU-Kühler eingeplant? Mit dem Boxed würde ich nicht arbeiten), rate ich dir zu einer besseren SSD mit DRAM-Cache. Die PNY 3030 habe ich gerade hier und bin durchaus überzeugt: https://amzn.to/36uZ5le

      Antworten

      • Vielen Dank für Deine schnelle Antwort !
        Beim Mainboard hatte ich gedacht es wäre gut wegen der Unterstützung von PCIe 4.0 !?
        Macht das Sinn ?
        Evt. kannst Du mir mal ein Board empfehlen ? Bei der Suche nach B550 Boards finde ich einfach zu viele !
        Was für eine CPU-Kühlung soll ich denn drauf machen ?
        Wollte eigentlich nicht großartig über 2000€ kommen inc. Graka !

        Antworten

        • Das B550 Gaming Plus geht auch 😉 . Und PCIe 4.0 hat das ebenfalls. Nur halt nur mit einmal M.2 statt mehreren.

          Beim Kühler kannst du dich hier in der Kaufberatung orientieren. Auch wenn der AMD-Kühler nicht total mies ist, selbst ein günstiger Kühler wie aus den kleineren Systemen leistet mehr.

          Antworten

  43. Hallo Dennis,
    meine Frage bezieht sich auf die RTX 3080 und die RTX 3090. In Verbindung mit der HP Reverp G2, wie sieht´s da mit dem Videospeicher aus? Reichen die „mickrigen“ 10 GB auch noch in den nächsten ca. 2 Jahren?
    Bei den Triple A Titeln ließt man immer wieder, dass es zu knapp wird. Doch wie sehr ist die VR-Brille betroffen? Spielt Vram in Verbindung mit SingleCore Leistung eine Rolle? LG Hoschi

    Antworten

    • Schwer zu sagen. Ich gehe davon aus, dass man auch in zwei Jahren noch mit 10 GB spielen können wird, unter Umständen aber halt mit geringerer Texturauflösung. Wissen ist da schwer. Aber der Trend geht schon zu mehr Videospeicher würde ich sagen. Da die 3080 und 3090 aber eh nicht verfügbar sind – vielleicht erscheint die 20 GB Version der 3080 ja rechtzeitig zu besserer Verfügbarkeit. Die würde ich für sinnvoller halten als die massiv (!) überteuerte 3090.

      Antworten

  44. Hey,

    Wie kann es sein, dass mit einer „8GB MSI GeForce RTX 2070Super VENTUS GP OC DDR6 (Retail)“ und dem „AMD Ryzen 7 3700X 8x 3.60GHz So.AM4 BOX“ bei Rocketleague die CPU schon bei 89% und GPU 100% liegt? Hab da leider wenig Erfahrung mit.

    Antworten

  45. Ich möchte dieses Jahr aufrüsten, ähnlich zu eurer Oberklassen-Konfiguration. Was mir noch fehlt, eine GPU. Ich tendiere entweder zu ASUS ROG GeForce RTX 2070 STRIX (OC) oder Palit Geforce RTX 2070 Super GamingPro (OC). Laut gurud3d nehmen sich beide nichts, was die Lautstärke betrifft (will keinen Düsenjet :-)). Allerdings wollte ich noch ein wenig abwarten, ob die Black Friday Deals was bringen. Ich habe es nicht eilig. Was ich allerdings gegenwärtig beobachte ist ein Ausverkauf von Grafikkarten bspw. die Asus ist gegenwärtig nicht verfügbar. Habe auch den Eindruck, dass die Preise eher anziehen…

    Habt Ihr eine Einschätzung oder Meinung, wie sich das im Laufe der nächsten zwei Monate entwickelt?

    Grüße

    Antworten

    • ich schreibe seit Jahren die Deal-News bei Gamestar und war vorher noch längere Jahre im Einzelhandel – meine Erfahrung sagt mir: Dieses Jahr wirst du keine GPU-Schnäppchen abseits der absoluten Einsteigerklasse sehen. Und wenn, dann wird es in Sekundenbruchteilen verkauft sein.

      2000er-Karten erwarte ich am Black Friday nicht oder nur sehr wenige. 3000er sind weiterhin nicht lieferbar und werden es laut Nvidia dieses Jahr über auch nicht sein. AMD steht noch am besten da, sonderlich tief gingen die Preise der RX aber auch nicht in letzter Zeit.

      Alternate hat gerade noch seine eigene Cyberweek am laufen – da findet man alles aber keine wirklich guten Grafikkartenpreise. Amazon hatte gerade den Prime Day und es gab alles, nur keine Grafikkarten (oh, doch, eine GT710 aber die wird wohl keiner wollen).

      Da viele mit dem Kauf einer GPU auf die Nvidia 3000 gewartet haben und diese jetzt nicht lieferbar sind, wird es auch bei den 2000ern nicht zu Preissenkungen kommen befürchte ich. Die größten Hoffnungen würde ich auf die RTX 3070 und AMDs RDNA 2 setzen. Statt auf Black Friday zu hoffen würde ich versuchen eine dieser Karten zu einem halbwegs vertretbaren Preis zu bekommen. Die Liefersituation lässt Schnäppchen eigentlich nicht zu.

      Antworten

      • Das habe ich befürchtet. Wahrscheinlich setze ich auf die Palit RTX 2070 Super, die Ihr auch in euren Zusammenstellungen erwähnt.

        Danke dir für deine Einschätzung und schnelle Antwort!

        Antworten

      • Obwohl, wenn man sich den geplanten Preis der Founders Edition zur RTX 3070 anschaut, dann ist da nicht viel um zu einer RTX 2070 Super…
        Danke für den Tipp!

        Antworten

  46. Die Kaufberatung ist auf der Startseite nicht mehr verlinkt, Datum Juli auch schon etwas veraltet?
    Gibt es hier in kürze eine neue Zusammenstellung?
    Ich suche eine passende Lösung für die RTX3080 / RTX3090 und bin unschlüssig wie weit ich auf AMD / Intel setzen soll und das Thema PCIe-4.0 beachten muss/soll?
    Vielen Dank

    Antworten

  47. Ich möchte mir einen Oberklasse Pc für 2500€ holen. Jedoch würde ich bis zum 27. November warten um den Black Friday ausnutzen zu können auf alternate.com – Wird es am Black Friday eine aktualisierung dieser Seite geben?

    Mit freundlichen Grü´ßen

    Kaan

    Antworten

    • Ich werde vorher die Kaufberatung noch einmal auf den aktuellsten Stand bringen. Aber speziell für Black Friday Deals lohnt sich das nicht, da die Angebote erfahrunsgemäß so schnell vergriffen sind (jedenfalls die, die wirklich interessant sind), dass sich das gar nicht lohnt.

      Wenn ich Zeit finde, werde ich in einer separaten News auf Angebote hinweisen. Aber auch da: Die interessanten Deals sind in den letzten Jahren nach wenigen Sekunden vergriffen gewesen. Und dieses Jahr wirds schlimmer, da die interessante Hardware nicht einmal verfügbar ist.. Mach dir keine allzu großen Hoffnungen bei CPUs wie Ryzen 5000 oder aktuellen GPUs wie Ampere oder RDNA2. Bei SSDs, RAM, Boards und älteren CPUs/GPUs lässt sich aber sicher etwas sparen.

      Antworten

  48. Ist es ein großer Unterschied, wenn ich bei der Mittelklasse-Kombi statt der angegebenen
    Grafikkarte eine GTX 1660 super verbauen würde? Die habe ich nämlich noch da.
    Würde gerne wissen ob sich die Investition in die teurere Karte lohnt.

    LG

    Antworten

    • Zwischen 1660 Super und 2060 Super klafft schon eine nicht unrelevante Leistungslücke. Für Rift S und ähnliche geht es mit der 1660 Super noch ganz mit Einschränkungen ganz gut aber für alles mit mehr Hz oder Auflösung würde ich schon eine schnellere Karte kaufen.

      Aber: Vielleicht wartest du noch etwas ab und hältst es mit der 1660 Super vorerst aus. Spätestens im kommenden Jahr, hoffentlich zu Anfang, gibt es neue Mittelklassekarten in der 300/400-Euro-Klasse aber mit deutlich mehr Leistung.

      Antworten

  49. Hallo zusammen,

    möchte mit meinen Kids in die VR-Welt einsteigen und hauptsächlich Simulationen spielen.
    Iracing, Assetto und Condor 2 Segelflugsimulator.
    Hatte den Rechner um 1500,- ins Auge gefasst mit einer HP Reverb G2.

    Jetzt scheint es in Sachen Grafikkarten gerade schwierig zu sein. 30…….
    Kannst du ein Vorgehen empfehlen?
    Würden den Winter natürlich gerne nutzen.

    Gibt es bald ein Update in Sachen Zusammenstellung?

    Danke Patrick

    Antworten

    • Hast dir einen spannenden Zeitpunkt für den Kommentar ausgesucht – ich habe vor fünf Minuten den Artikel geöffnet um an einem Update zu arbeiten 🙂 . Werde da natürlich auch auf die neuen Grafikkarten und Prozessoren eingehen aber so viel vorab: Beim 1500er-PC wäre rein preislich in diesem Jahr schwer etwas anderes als die 2070 Super drin. Unter Umständen ist es eine Alternative, zum Übergang eine Mittelklasse-GPU wie die 1660 Super/Ti zu kaufen um dann bei entspannterer Marktsituation zu einer 3070 oder AMD 6800 zu greifen. Oder die bisher vorgeschlagene 2070 Super oder eine gebrauchte Karte zu kaufen. Die Leistung ist ja nicht schlecht. Die der neuen Karten ist nur halt besser 😉 .

      Antworten

      • Das ist ja lustig, hatte da so ein Gefühl…
        Nein im Ernst, das Ding ist, dass ich keine Ahnung habe und somit auf eine Anleitung als auch Aufbau angewiesen bin.
        Die „alten“ Karten sind jetzt ja nicht gerade günstiger geworden und somit nicht unbedingt der Topdeal. Dann ist die Frage welche Komponenten denn von nöten sind um auf die 30… Karten vorbereitet zu sein. Möchte ja nicht basteln sondern zocken.

        Meinst du mit 2000,- kommt man denn bei einem 3070-Setup hin?

        Wo schaut man denn nach Komponenten aus guter Hand?

        Danke schonmal,

        Patrick

        Antworten

        • Vielleicht beantwortet das Update deine Fragen. Wenn nicht – frag weiter 😀 . Wenn du nach gebrauchten Teilen suchst, würde ich mich in Hardwareforen/Marktplätzen herumtreiben. Bei uns im Discord wurden in der Vergangenheit immer mal wieder Grafikkarten von Privat angeboten, das VRForum hat ebenfalls einen An- und Verkaufsteil, im Forum von Computerbase habe ich auch gute Erfahrungen gemacht.

          Antworten

          • One more thing:

            Was hältst du hiervon?

            Für 2099,-

            Gehäuse: MiniTower NZXT H1 White Edition
            Netzteil: 650 Watt SFX12V
            Mainboard: ASUS ROG STRIX Z490-I GAMING
            Chipsatz: Intel® Z490
            CPU-Typ: Intel® Core i7-10700K 8x 3800MHz Sockel 1200 Comet Lake 10th Generation
            CPU-Takt: 3800MHz/5100MHz (Turbo)
            Speicher: 16GB G.Skil RGB DDR4-RAM (2x 8GB DDR4-3200)
            Festplatte: 1TB Samsung SSD 970 EVO M.2
            optische Laufwerke: keine
            Grafikkarte: 8GB NVIDIA Zotac Gaming GeForce RTX 3070 Twin Edge OC PCIe 4.0 mit GDDR6 Speicher und Echtzeit-Raytracing (46 Cores)
            Sound: Realtek ALC1220/ASUS SupremeFX DTS Sound Unbound 7.1 Channel High Definition
            Schnittstellen: 2x USB 2.0, 2x USB 3.0, 2x USB 3.1 Typ-A, USB-C, 2.5GBase-T Intel I225-V LAN, HDMI 2.0a, DisplayPort 1.4, Audio Line-In/-Out-Mic
            Monitor Anschlüsse: HDMI 2.1, 3x DisplayPort 1.4a
            Betriebssystem: Windows 10 Professional 64bit MAR Edition (ohne Datenträger)
            Zubehör: Handbuch, Software (Treiber), Stromkabel
            Besonderheiten: Wasserkühlung, Front USB-C, Kabelmanagement, Staubfilter, W-LAN 802.11ac/ax, Bluetooth 5.1, Angebotspreis ohne Monitor, Tastatur und Maus, leiser Betrieb bei extrem hoher Rechnenleistung
            Benchmark Ergebnis: folgt (3D MARK 2011)
            Abmessungen (BxHxT): 187mm x 388mm x 188mm

  50. Für das Geld würde ich mir lieber ein System mit AMD Ryzen 5000 kaufen aber ungeachtet dessen und den übertrieben hohen Preis der Grafikkarte zum aktuellen Zeitpunkt berücksichtigt ist das Angebot sogar halbwegs ok. Aber eben nur halbwegs.

    Antworten

  51. Hallo Dennis,

    Danke für deinen Artikell und „das wieder in die Realität holen“ zu dem was man tatsächlich „braucht“ um sich gut in VR Bewegen zu können. Habe mir gerade die 3070 bestellt. Jetzt habe ich auch noch etwas Geld über um von meiner Odysee auf die G2 zu wechseln. Bin gespannt wann diese lieferbar ist.
    Schöne Grüße und weiter so!

    Antworten

  52. Ich überlege mir die Teile für den Oberklasse PC zu holen.
    Ich habe aktuell eine RTX 2080 als egpu an einem XPS 15 7590 mit i7 Prozessor.
    Bei VR bekomme ich teilweise nur bei niedrigen Einstellung ein Ruhiges Bild.

    Würde die Leistung mit den Teilen (inkl meiner Rtx2080) viel höher sein? Oder ist die Grafikkarte Ansich das Problem?

    Danke schonmal.

    Antworten

    • Die RTX 2080 sollte nicht das Problem sein, nutze die gleiche GPU in meinem Desktop-PC und bin sehr zufrieden mit der VR-Performance. Und bei MRTV haben wir eine etwa gleichschnelle RTX 2070 Super sogar für flüssiges G2-Gaming genutzt. Wenn du natürlich eine Pimax 8Kx befeuern willst sieht das anders aus.

      Bei dir dürfte es eher an der eGPU-Verbindung oder anderen Stellen liegen, wahrscheinlich limitiert die CPU. Mit einem passenden Desktop-Unterbau und deiner Grafikkarte sehe ich keine Probleme.

      Antworten

      • Danke für deine super schnelle Antwort.
        Ich vermute auch, dass es an der eGPU Verbindung liegt. Nutze aktuell nur eine Oculus Quest per Link-Kabel.
        Wollte mir eine Valve Index anschaffen und die Vorteile dann schon nutzen können (speziell die höhere Bildrate)

        Würde es da eventuell sogar reichen, die Teile von dem Mittelklassemodell zu nehmen in Verbindung mit meiner GPU? Oder wäre es Zukunftssicherer, lieber ein paar Euro mehr zu investieren in besseren Prozessor etc.

        Vielen Dank für deine Hilfe.

        Antworten

  54. Hallo Dennis,
    ich „beschäftige“ mich seit Jahren leidenschaftlich Flugsimulationen. Im Moment ist es X-Plane 11. Mit der Valve Index macht das Ganze gleich noch mal so viel Spaß. Bei mittleren Spieleinstellungen ermöglicht mein PC (Intel i7-8700K, 32 GB RAM, GTX1080Ti) eine flüssige Darstellung. An den Temperaturen der CPU bzw. GPU sehe ich, das mein übertaktetes System am Limit arbeitet. Temperaturen bis 90 Grad sind die Regel. Um die 40 Fps sind möglich. Da der Microsoft Flugsimulator 2020 Ende Dezember ein VR-Update bekommen soll möchte ich den natürlich auch nutzen. Leider wird mein PC dann wohl überfordert sein. Deshalb will ich mir einen neuen PC aufbauen. Nun stelle ich mir die Frage, eine eine CPU von Intel oder AMD. Im Moment scheint es so zu sein, dass sowohl XPlane 11 als auch MS FS 2020 „intel-lastig“ angelegt sind. Das mehr an Kernen der AMD-Prozessoren bringt scheinbar nichts. Wenn also die Single-Core-Performance entscheidend ist, müsste der Intel i9-10900KF die bessere Wahl sein, zumal die neuen Ryzen 9 5950X noch gar nicht verfügbar sind. Oder wartet man die derzeitigen Marktentwicklungen ab, um sich dann ein System zusammen zu stellen, dass einige Jahre mithalten kann.

    Viele Grüße

    Rainer

    Antworten

    • Ich werde den VR-Modus des FS2020 zu Release testen, dann weiß ich mehr 😉 . Aber generell hat AMD kräftig nachgelegt und überholt Intel inzwischen sogar nicht nur bei der Kernzahl sondern auch bei der Leistung pro Takt. Wenn ein 5000er-Ryzen zu bekommen ist, wäre der also schon eine sehr gute Wahl und u.U. besser als ein Intel. Näheres weiß ich aber erst später im Monat leider.

      Antworten

      • Hallo Dennis,

        danke für die schnelle Antwort, ich werde mich wohl gedulden müssen. Schade, eigentlich ist der Winter für mich „Flusi-Zeit“.

        Viele Grüße
        Rainer

        Antworten

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